HimikLab.org.ua

Форум сайта HimikLab.org.ua
Текущее время: 26 май 2017, 16:12

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 295 сообщений ]  На страницу Пред. 18 9 10 11 1220 След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 16:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2013, 23:26
Сообщения: 65
Yura Garaga писал(а):
Возвращаясь к теме о пузырьках воздуха, которые особенно интенсивно себя обнаруживают в течении суток после приготовления прибора

В связи с укрупнением кристаллов на дне прибора, к которому я не прикасался пол года, прогрел его выкладыванием на радиатор отопления (не особо беспокоя его). Кристаллы стали мельче хоть и не растворились полностью, а при остывании появились известные нам пузырьки, которые подняли хлопьевидную массу кверху. Видимо процес выделения/растворения газов обратимый. Иначе, через несколько процедур прогрева и выделения пузырьков давление в запаянной ампуле возростало и приводило к разушеию стекла.
Согласно справочных данных с http://www.chemport.ru :
Растворимость азота (в нашем случае, как основного компонента воздуха в ампуле) в воде (см3 в 100 мл): 2,33 (0°С), 1,42 (40°С), 1,32 (60°С). В некоторых углеводородах (гексане, гептане и др.) азот растворяется лучше, чем в воде. Растворимость в этаноле и метаноле при 0°С примерно такая же, как в воде.
Из этих соображений объем пузырьков например при прогреве 100 мл штормгласса с 40°С до 60°С равен 0,1 см3. А в реальности при прогреве с комнатных 20°С до 30°С и того меньше. Для проверки можно попробывать запечатывать ампулу "на горячую", при минимальной концентрации растворённых газов, либо жидкости проввакумировать перед приготовлением, либо прокипятить.
ИзображениеИзображениеИзображениеДиагарамма из другого источника(http://www.dpva.info), поэтому цифры не совсем "бъют".
Вообще говоря, думаю, пузыри не сильно влияют на работу прибора в целом. Хотя в зимний период прибор поактивнее себя ведёт, а в разрезе вопроса о растворимости в составе газов- температура в комнате зимой ниже чем летом, - газов растворено больше, давление в приборе ниже. Хотя прибор закрытый корком, работает не хуже запаянного наглухо.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2011, 02:48
Сообщения: 593
Kuzma, очень наглядные графики! Думаю наибольший вклад может давать CO2, растворимость которого значительно выше.
Вложение:
solubility-co2-water.GIF
solubility-co2-water.GIF [ 7.56 КБ | 563 просмотра ]


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы
СообщениеДобавлено: 08 янв 2014, 22:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 17:58
Сообщения: 55
Пузырьки есть. Ближе к стенам сосуда крупные, а внутри массы мелкие. Интересно, что штормгласс уже даёт показания, но только на направление ветера :arrow:


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2013, 23:26
Сообщения: 65
Yura Garaga писал(а):
... Думаю наибольший вклад может давать CO2, растворимость которого значительно выше...

Углекислоту я упустил, потому что ёё даже при большей растворимости в жидкостях в 2500 раз меньше в воздухе (хотя для наших пузырьков может хватить):
Состав воздуха: (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 1%83%D1%85)
Вещество Обозначение По объёму, % По массе, %
Азот N2 78,084 75,50
Кислород O2 20,9476 23,15
Аргон Ar 0,934 1,292
Углекислый газ CO2 0,0314 0,046


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 22:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2011, 02:48
Сообщения: 593
Пропорция растворенных газов зависит не только от соотношения в атмосфере, но искажается сообразно отличию их индивидуальной растворимости (может происходить аккумуляция легкорастворимых).
На сайте Аквариумистика нашел такую таблицу:
Вложение:
РастворенныеГазы_в_Воде.gif
РастворенныеГазы_в_Воде.gif [ 15.87 КБ | 556 просмотров ]
Для нас это весьма примерный ориентир, поскольку в ней учитывается реальный метаболизм (CO2 основной источник углерода, поэтому он активно поглощается организмами) при отсутствии "живности", думаю, CO2 будет явно больше.

На сайте Океанологии про CO2 есть такое уточнение: "его роль огромна, так как он является источником углерода, необходимого для построения живой клетки, то есть определяет наличие в океане органической жизни <...> С глубиной концентрация СО2 увеличивается, так как уменьшается его потребление при отсутствии фотосинтеза".


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы
СообщениеДобавлено: 14 мар 2014, 20:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 17:58
Сообщения: 55
Штормгласс стоит уже более месяца. Связи с погодой не видно (или не я не могу заметить), но всё таки перед похолоданием вырастают "иголки" и сохраняются пока холодно, а если теплеет, то снова растворяются. Верхняя масса опала и по большей части растворилась. Но что-то заметно, перед изменением погоды то ли жидкость мутнеет, то ли кристаллы вырастают какие-то странные. В общем загадочная эта штука))


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы
СообщениеДобавлено: 15 мар 2014, 18:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2011, 02:48
Сообщения: 593
mdalag, по какому рецепту свой прибор делали?
Некоторые составы вообще не умеют периодически мутнеть, эта способность зависит от концентрации солей и спирта :)
Сама же мутность довольно удобна, так как она может опережать выпадение кристаллов и т.о. даст более ранний сигнал изменения погоды.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы
СообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 11:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 17:58
Сообщения: 55
Yura Garaga писал(а):
mdalag, по какому рецепту свой прибор делали?
Некоторые составы вообще не умеют периодически мутнеть, эта способность зависит от концентрации солей и спирта :)
Сама же мутность довольно удобна, так как она может опережать выпадение кристаллов и т.о. даст более ранний сигнал изменения погоды.

Третий


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы
СообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2011, 23:13
Сообщения: 97
mdalag, а где Вы физически находитесь?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы
СообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 17:58
Сообщения: 55
julia писал(а):
mdalag, а где Вы физически находитесь?

Солнечная система, Земля, Евразия, Беларусь, Солигорск


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы
СообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 16:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 17:58
Сообщения: 55
Сегодня образовались на дне игольчатые кристаллы и как раз похолодало.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы
СообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 18:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2011, 23:13
Сообщения: 97
Вам повезло, по моим наблюдениям 3 состав очень редко становится мутным перед изменениями погоды. А какие еще составы у вас есть?


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы
СообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 19:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 17:58
Сообщения: 55
julia писал(а):
Вам повезло, по моим наблюдениям 3 состав очень редко становится мутным перед изменениями погоды. А какие еще составы у вас есть?

Пока только этот сделал


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы
СообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 17:58
Сообщения: 55
А есть у кого-нибудь "свои" показания? Например: на сайте написано, что игольчатые кристаллы к похолоданию, а у вас, допустим, перистые перед наступлением холодов и т.д.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Общие вопросы
СообщениеДобавлено: 16 мар 2014, 19:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2011, 23:13
Сообщения: 97
У меня, как правило, перистые к похолоданию))) а вот игольчатые даже не припомню. А у Вас получится фото игольчатых кристаллов сделать?


Вложения:
LKT7Manjg48.jpg
LKT7Manjg48.jpg [ 120.99 КБ | 460 просмотров ]
qIV_aqYs1xo.jpg
qIV_aqYs1xo.jpg [ 75.56 КБ | 460 просмотров ]
Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 295 сообщений ]  На страницу Пред. 18 9 10 11 1220 След.

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
Моды и расширения phpBB