HimikLab.org.ua

Форум сайта HimikLab.org.ua
Текущее время: 26 май 2017, 16:09

Часовой пояс: UTC+03:00




Начать новую тему  Ответить на тему  [ 25 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Методы организации наблюдений
СообщениеДобавлено: 17 фев 2011, 15:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2011, 02:48
Сообщения: 593
julia писал(а):
Юра, и есть различия в показаниях?

Есть, если происходит перепад окружающей температуры не в течении суток, а в течении часов, например, при смене режима отопления или проветривания помещения.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Методы организации наблюдений
СообщениеДобавлено: 03 май 2013, 20:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2013, 23:26
Сообщения: 65
Немец систематизировано наблюдает за штормглассом с Июня 2008 года: http://www.tempsvrai.de/?source=sturmgl ... g=de&cat=3


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Методы организации наблюдений
СообщениеДобавлено: 11 июн 2014, 22:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2011, 18:30
Сообщения: 156
Практика показала, что калькулятор, представленный на сайте оказался довольно полезной и востребованной штукой. Прикладываю статистику
Вложение:
stormglass_new.zip [39.46 КБ]
225 скачиваний
введённых пользователями рецептур с февраля 2011 года, большая часть цифр является мусором видимо введёнными различными ботами, но есть и интересные соотношения.
Потому принимаю пожелания по поводу его улучшения и расширения. Также есть мысль по поводу написания on-line журнала наблюдения со всеми необходимыми полями и средствами анализа, если считаете, что такая вещь необходима, то также принимаются предложения по поводу функционала, что хотелось бы в этом приложении видеть.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Методы организации наблюдений
СообщениеДобавлено: 11 июн 2014, 23:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2011, 23:13
Сообщения: 97
Himik, калькулятором часто пользуюсь, спасибо! Все нравится.
По журналу, вообще, идея замечательная!! буду участвовать в обсуждении.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Методы организации наблюдений
СообщениеДобавлено: 12 июн 2014, 03:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2011, 02:48
Сообщения: 593
Himik писал(а):
Потому принимаю пожелания по поводу его улучшения и расширения.

Для начала хотелось бы учесть явление контракции вода-спирт :) (об этом писал раньше)
Это даст более точные представления об объеме и плотности смеси. Можно сделать птичку, чтобы пользователь мог выбрать расчет с/без учета контракции.
И... самое сложное расчет объема/плотности с учетом заданной температуры.

Некоторые смеси, которые я приготовил с большим содержанием солей, в теплое время года дают камфору лежащую на дне и эффект "зависающих", очень медленно падающих снежинок. Однако, в холодное время года плотность становится выше критической и вся камфора безнадежно всплывает вверх, поэтому хотелось бы иметь более точный расчет плотности состава, где учитывалась бы температура.

Himik писал(а):
Также есть мысль по поводу написания on-line журнала наблюдения со всеми необходимыми полями и средствами анализа, если считаете, что такая вещь необходима

Весьма необходима!
Давайте начнем с бета версии, чтобы наглядно было видно как и что. Будем коллективно дорабатывать поля/закладки/функции и затем, когда наглядно прояснится дизайн/структура, уже выложим для широкого/открытого использования.
Нужно решить вопрос и с объемом дискового пространства, потому как обильная загрузка картинок по 3 Мб (от разных пользователей несколько раз в день) может довольно быстро превысить лимит зарезервированный у хостера.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Методы организации наблюдений
СообщениеДобавлено: 12 июн 2014, 14:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2011, 18:30
Сообщения: 156
Yura Garaga писал(а):
Для начала хотелось бы учесть явление контракции вода-спирт :) (об этом писал раньше)
Это даст более точные представления об объеме и плотности смеси. Можно сделать птичку, чтобы пользователь мог выбрать расчет с/без учета контракции.

Уменьшение объёма смеси у меня учтено в виде некого хитрого коэффициента. ;) Рассчитывал я его для каждой рецептуры по алкоголеметрическим таблицам, а ориентировочно можно прикинуть по известному соотношению
Цитата:
при смешивании 52 объемов спирта и 48 объёмов воды получается 96,3 объёма смеси
. И понятное дело плотность вычисляется для раствора в котором нет кристаллической камфоры.

Yura Garaga писал(а):
И... самое сложное расчет объема/плотности с учетом заданной температуры.
Некоторые смеси, которые я приготовил с большим содержанием солей, в теплое время года дают камфору лежащую на дне и эффект "зависающих", очень медленно падающих снежинок. Однако, в холодное время года плотность становится выше критической и вся камфора безнадежно всплывает вверх, поэтому хотелось бы иметь более точный расчет плотности состава, где учитывалась бы температура.

Нужно строить полноценную модель штормгласса, учитывающую кристаллизующуюся камфору, ведь в зависимости от того сколько камфоры выкристаллизуется будет меняться и плотность смеси, так что тут как минимум уже два фактора. Может у вас есть какие-то экспериментальные данные, тогда их можно привести к единому формату и провести факторный анализ?

Yura Garaga писал(а):
Весьма необходима!
Давайте начнем с бета версии, чтобы наглядно было видно как и что. Будем коллективно дорабатывать поля/закладки/функции и затем, когда наглядно прояснится дизайн/структура, уже выложим для широкого/открытого использования.
Нужно решить вопрос и с объемом дискового пространства, потому как обильная загрузка картинок по 3 Мб (от разных пользователей несколько раз в день) может довольно быстро превысить лимит зарезервированный у хостера.

Давайте. :) Жду предложения. А по поводу лимита можно пока не беспокоиться, сейчас десяток другой Гб не проблема.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Методы организации наблюдений
СообщениеДобавлено: 13 июн 2014, 22:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2011, 02:48
Сообщения: 593
Himik писал(а):
Нужно строить полноценную модель штормгласса, учитывающую кристаллизующуюся камфору, ведь в зависимости от того сколько камфоры выкристаллизуется будет меняться и плотность смеси

На самом деле проблема еще шире.
Составы могут иметь избыточные концентрации солей и камфоры с точки зрения их предельной растворимости в данной смеси. Допустим при комнатной температуре и данном соотношении спирт/вода может максимум раствориться 4 части камфоры, 2 части NH4Cl и 2 части KNO3.

Теперь, если будет 3 таких, казалось бы разных, рецепта:
камфора: 4 части, NH4Cl: 2 части, KNO3: 2 части.
камфора: 4 части, NH4Cl: 3 части, KNO3: 2 части.
камфора: 5 частей, NH4Cl: 2 части, KNO3: 3 части.

То на самом деле в раствор перейдет одна и та же пропорция ингредиентов, разница будет лишь в высоте осадка на дне пробирки (нерастворившиеся компоненты), а объем жидкой части будет абсолютно одинаковым. Более сложный алгоритм расчета мог бы выявлять подобные ситуации показывая, что состав можно заменить эквивалентным с меньшим числом избыточных компонентов, которые при разумных температурах все равно не растворятся (это было бы очень ценным дополнением и кажется более простым, чем очень точный расчет плотности).

Himik писал(а):
Может у вас есть какие-то экспериментальные данные, тогда их можно привести к единому формату и провести факторный анализ?

Количество выпавшей камфоры в приборе наблюдается визуально (без процедуры осушения и взвешивания), с точки зрения конкретной массы картина очень расплывчатая (теория здесь будет точнее практики). Потому как визуальный объем камфоры еще зависит от скорости кристаллизации (рыхлости). Еще растворимость и скорость выпадения осадка зависит от изомера камфоры, в общем тут громадный пласт работы по сбору и систематизации физических свойств :(


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Методы организации наблюдений
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014, 13:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2011, 18:30
Сообщения: 156
Кому интересно принять участие и протестировать alpha версию электронного журнала, email ко мне в личку. ;)


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Методы организации наблюдений
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014, 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2011, 02:48
Сообщения: 593
Himik, спасибо за работу в плане модернизации блока расчетов и наблюдений :)
Было бы удобно вот здесь:
Вложение:
himiklab.org.ua.gif
himiklab.org.ua.gif [ 15.47 КБ | 6046 просмотров ]
добавить еще одну колонку. Со спиртом удобнее работать ориентируясь не на его вес, а на его объем (во всяком случае мне :) ). Написал сообщение в личку по поводу журнала.


Вернуться к началу
 Заголовок сообщения: Re: Методы организации наблюдений
СообщениеДобавлено: 26 июл 2014, 23:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 янв 2011, 18:30
Сообщения: 156
Добавил. ;)
По поводу доступа завтра вышлю инструкции и придёт письмо с паролем для входа.

По поводу расчётов, могу добавить практически что угодно, была бы формула.


Вернуться к началу
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему  Ответить на тему  [ 25 сообщений ]  На страницу Пред. 1 2

Часовой пояс: UTC+03:00


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Русская поддержка phpBB
Моды и расширения phpBB